'프로이트의 의자'1st 미션 (첫번째 이야기)

책사랑
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2013-09-04

"프로이트의 의자"첫번째 이야기 미션입니다.

앞에 몇장 읽어보고 쉽게 씌여진 책이라고 생각했는데 헐~~문장은 좀 쉽지만 내용은 쪼매 어렵네용~~

1.이책 말고 다른 심리학책을 읽어보신적이 있으신가요?

저는 딱히 심리학 분야라고 읽오본게 없는것같아요. "설득의 심리학"도 대충본것같고요.

심리학책이 예전에는 어떠셨는지 궁금하네요?

2.1챕터의 제목이 ‘내마음은 어떻게 생겼을까?’이지요.

지형이론과 구조이론으로 설명해보시겠어요?

3.저는 2챕터가 인상적이었어요.‘어떤욕망이 우리를 움직일까?’

욕구가 없으면 아무것도 하지않을텐데 우리는 끊임없이 무엇인가를 하쟎아요.

어떤욕망이 우리를 움직인다고 하나요?

4.3챕터에 나오는 방어기제 이야기를 해볼까요?

저는 3챕터를 읽고 유머에 대해서 다시 알았네요.

방어기제중 새로웠던 것이 있으면 이야기 나누어보아요.

5.4챕터를 읽으면서 정신분석학에 대한 정리를 해보시고

이책의 첫 번째이야기를 읽으신 소감이 어떠셨는지 써주세요.

다음 두 번째이야기 미션 담당은 투빈사랑님이세요~~~미션수고 미리 감사용~~

글고 세 번째 네 번째 이야기는 끌라라님께 미션담당 부탁드렷는데 쪽지도 안보시고 소식이 없으셔요.

빨강머리앤님께 담당 부탁드리고 싶은데 괜챦으시지요~~~~~~~~~

괜챦으셔야 합니당~~~~~~~~~~~~

투빈사랑
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2013-09-11 09:56

미션1) 사실 육아서나 심리책을 그닥 선호하진 않았던것 같아요.

아마도 일반 보편적인 글에 대한 반감과 아이 성향에 따라 달라야 한다는 개인적 편견과

오만도 강했던듯^ ^ 누군가의 의견을 받아들일 준비가 안되어서 그랬던것 같아요.

지금은 왜 진즉 안읽었을까...싶게 공감을 하면서 말에요 ㅡ.ㅡ

미션2) 지형 이론은 마음을 의식, 전의식, 무의식으로 나누고 있구요

구조 이론은 이드 , 초자아, 자아로 구분하고 있습니다.

미션3) 마음을 움직이는 동력에는 생존, 안전, 소속감, 자존심, 자기실현,불만등이 있다고 하네요

자기실현에 대한 저자의 정의가 참 좋았습니다.

" 내가 가진 잠재력을 최대한 실현하고자 노력하는것"

미션4) 방어기제 : 두렵거나 불쾌한 정황이나 욕구 불만에 직면하였을때

스스로를 방어하기 위하여 자동적으로 취하는 적응 행위.

억압, 합리화, 동일화, 유머, 승화, 이타적행위,

행동화, 피동적 공격, 격리,투사, 막강함, 부정, 분리, 왜곡, 전치, 해리, 반동형성등으로

나타난다.

유머 부분에선 좀 뜨끔했어요.

아들 녀석이 가끔 별로 재미없는 유머를 선보이는데 혹 그런 행동이 자신만의

방어기제가 아니었을까? 란 생각이 들면서

내가 받아주지 않았을때 얼마나 무안했을까...싶은것이 아이의 행동들을 다시금 보게 되더라구요

그리고 미성숙한 방어기제들을 좋은쪽으로 바꿔 갈수 있도록 하려면 어찌해야할까..란

생각을 하는 중입니다^ ^

미션5) 제가 생각하는 정신분석학은 마음의 소리에 귀기울이고 해석하고 분석하고 그에 가장 잘 맞는

방법을 제시해서 스스로의 문제에서 벗어날수 있게 도와주는것이라는 생각이 듭니다.

이 책을 읽으면서 어떤 문제가 생겼을때 원인보다 해결을 우선시하고 있었구나라는

생각을 하게되었구요

방어기제에 대해 알게 되면서 나뿐아니라 나와 관계맺은 사람들의 마음에서 보내는 신호에

좀더 귀기울여야겟다고 다짐해봅니다.~

역시 미션을 하고 나면 생각이 정리가 조금은 되는것 같아요.

이론이 아니라.....맘으로 진정 느껴졌길 바라면서 미션 마무리합니다.~~~~~~~

책사랑
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2013-09-11 15:51

4.방어기제 유머,저도 투빈님처럼 생각햇드랬어요.제 주변에 유머로 시작해서 유머로 끝내시는 분이 계신데 방어기제였구나 생각햇거든요.
나 또한 방어기제들을 나의 참모습인양 착각하고 사는거 아닌지,,저는 이부분을 읽을때 더 꼼꼼히 읽으면 내자신의 본모습이 들켜벌릴것 같은 강박관년도 생기대요.
나름 조절하고 조율하는 과정인데,,,
정신분석학 카우치,,,,에 누워볼생각도 못하겠더라구요.
뭐 대단한 잘못을 하고 산건 아닌것같은데도요....

elove
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2013-09-12 09:57

저도 문제의 원인을 생각하기보다는 우선 해결하려고 들었다는 생각을 했어요.
진심으로 다른 사람의 말에 귀 기울이고 공감하기가 참 쉽지 않은 것 같아요.
그래도 열심히 계속 노력해야겠지요.

빨강머리앤
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2013-09-12 11:00

정신과 의사를 찾지 않고 스스로 문제를 분석하고 그것에서 벗어날 수 있는 성숙한 인간이면 좋겠어요.
그런데 또 내가 하는 하나 하나의 행동에 대해 내가 지금 어떤 방어기제를 쓰고 있구나.. 생각이 떠오르는 것도 피곤할 거 같아요. ㅋㅋ
적절한 순간에 적절한 방어기제를 적당할 정도로 사용하려면 행동하는 순간이 아닌 행동한 뒤에 반성하는 시간을 가지는 것이 오히려 도움이 될 것 같다는 생각을 했어요.
자기 전이라던지 하루를 돌아보며 내가 한 행동들이나 말에 대해 생각해보는 시간을 갖는 것.. 괜찮을 것 같지 않나요? ㅎㅎ

축복또복맘
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2013-09-11 01:48

1. 전공은 다른분야이지만, 심리학에 관심이 많아서 관련 수업을 여러 개 들었었어요. 물론 20대때의 이야기라서 잘 기억은 안나지만, 아이들 키우면서 알게 모르게 많은 도움이 되고 있는 것 같아요^^

2. 지형이론- 프로이트는 사람의 마음을 '의식', '전의식', 무의식'을 나누고, 이것이 마치 커다란 땅 덩어리를 나눈 것 같다고 해서 '지형이론'이라고 하였죠. 예를 들어 서울의 땅덩어리를 강북-의식, 다리-전의식, 강남-무의식으로 비유해 설명했고, 우리가 잘 알고 있는 빙산을 예로 들어 빙산 위가 의식, 물 바로 밑에 속이 살짝 들여다보이는 곳이 전의식, 물속 깊이 잠겨있는 가장 큰 덩어리가 무의식이라고 설명했어요!

구조이론-욕망의 대변자인 '이드', 중재자인 '자아', 자아이상, 도덕, 윤리, 양심의 대변자인'초자아'로 설명합니다.

3.소속감, 자존심, 자기실현의 욕망이 우리를 움직입니다.

'소속은 생존과 안전을 위해 중요하다'는 말이 인상깊네요~ 자신을 계발하고 인지적 욕구를 쌓아가는 것도 세상에 속하고 싶은 욕구라는 해석이 저에겐 새로왔답니다^^

남에게 굽히지 않고 자신의 품위를 스스로 지키는 마음인 '자존심'이 개인(자신)에게만 적용되는 것이 아니라 타인을 구하는 행위에도 자존심이 필요하다는 것을 알았습니다.

'자기실현'은 '내가 가진 잠재력들을 최대한 실현하고자 노력하는 것'이라고 필자가 정의하고 있네요.

저는 위의 세가지중 '자기실현'에 좀 더 많은 욕망을 가지고 있는 것 같아요.^^

북클럽11기에 가입하게 된 것도 위의 욕망들때문이 아니었나 생각해봅니다^^

4. 저도 유머에 대해 내용들이 다시금 새롭게 와 닿았어요! 여기에 저희 남편을 적용해서 생각해보니 맞는 것 같아요ㅎㅎ 비꼬는 듯하면서 자신의 불만(공격성)을 드러냈는데 주변사람들이 웃고 있는 상황..을 저희 남편이 잘 만들어내거든요.. 뼈있는 농담.. 이런 걸 잘 한답니다. 저에 대해서는 다행히.. 관대하구요^^; 직업상 '승화'라는 방어기제를 사용하고 있구요~ 저도 억압과 합리화보다는 유머 승화 이타적 행위와 같은 잘 숙성된 와인같은 방어기제를 예전보다는 많이 쓰고 있는 것 같네요^^;

5. 사람으로 산다는 것은 다른 사람과의 관계를 맺는 것! 원만한 관계를 맺기 위해서는 나를 잘 알아야 한다고 생각해요. '내 안에 내가 모르는 나'가 있던데 나의 평상시 말과 행동, 방어기제들을 살펴볼 수 있도록 도와주고 건강한 나로 성숙할 수 있도록 이끌어주는 학문이 정신분석학 이라고 생각합니다!

이전에 알지 못한 '나'에 대한 새로운 깨달음이 있기를 이 책을 통해 기대해봅니다^^

*미션내주셔서 감사합니다.^^ 숙제처럼 여기고 꼬박꼬박 하려고 하는데.. 생각보다 시간도 길어지고.. 생각도 많아져서 정리가 안되네요ㅎㅎ 그래도 이렇게나마 정리할 수 있는 기회가 생겨서 좋아요*^^*

투빈사랑
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2013-09-11 10:00

남편분이 멋지시군요..특히 부인에 대한 관대함이 부럽습니다^ ^
저도 이전의 나에 대해 알면서 알려고 하지않았던 부분을 짚어주는것같아 좋았어요
찔리는 구석도 많지만 ^ ^
정리를 굉장히 잘 하셨는데 겸손의 말쌈을~
축복또복맘님의 생각을 알게 된계기가 되어 참 좋네요~
다음 미션에서 즐거이 만나요~~

yuni94
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2013-09-11 12:02

나는 나와 이야기가 통하는 사람을 찾아 헤멘다..
세상에 속하고 싶은 욕구, 자기계발하는 행위도 모두 소속감때문이며 안전과 생존을 위해서도 중요하다~라고 한 부분을 읽으면서 저도 쑥쑥이 떠오르더라구요~
미션하면서 생각이 정리되어 좋아요~
축복또복맘님의 생각도 알게 되어 더욱 좋네요~~

책사랑
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2013-09-11 15:56

2.지형이론 설명을 참 잘해주셔서 복습 제대로 되었네요~~

11기 북클럽이 축복또복맘님의 자기실현에 절말 큰 도움이 되었으면 좋겠어요.
우리함께 그런공간으로 만들어보자구요~~~

미션은 숙제처럼,이야기나누기처럼,넘 부담없이 자유로이 하시면 되어요~
꼼꼼,깔끔하게 잘 정리해주신 미션수행 잘보앗어요~~~~~~

elove
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2013-09-12 10:05

유머는 배우려해도 잘 안되는 부분이더라고요. 유머 있는 남편이 계시니 좋으시겠어요.
어릴 때 다른 사람들이 뼈 있는 농담을 하면 속으로 상처를 많이 받았지요. 아마 자존감이 약해서 그랬을 거예요. 나이가 들어가면서 차차 익숙해지더군요. 지금은 어설프지만 유머도 할 때도 있고요.
잘 숙성된 방어기제를 하나씩 배워봐야겠어요. 방법은 잘 모르겠지만.

빨강머리앤
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2013-09-12 11:06

흠.. 이타적인 행동에도 결국 자존심이 관여한다는 것이 흥미로웠어요. 아주 깊숙히 들어가면 모두 자기중심적이고 이기적인거죠..? 나 스스로에게 '나 이런 사람이야!'라고 말하는 것.
그러고보니 저도 아이들에게 그렇게 가르치고 있네요. 나쁜 건지 좋은 건지는 잘 모르겠지만.

생각하며 글로 쓰는 건 참.. 귀찮아요. 머리만 움직이던지 손가락만 움직이던지 하면 편한데.. ㅋㅋ

elove
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2013-09-10 10:39

아침마다 느껴지는 가을 공기가 저를 설레게 하네요.

차가운 기운이 온 몸으로 퍼지면 왠지 모르게 두근거리거든요. 그 느낌이 너무 좋아요.

정통 심리학에 관한 책들은 아니지만 마음을 들여다보고 다스리는 그런 책들은 읽어봤는데

도통 제목은 기억이 나질 않네요. 대학 때 심리학개론 들으면서 이런 것도 있었나 하면서 재미나게 공부했던 기억은 있어요.

지형이론은 마음을 의식, 전의식, 무의식으로 나눈 것으로 전의식에서 의식으로 넘어가기는 다소 쉬우나 무의식에서 전의식으로 넘어가기는 아주 어렵다는 설명을 하고 있네요. 서울에 빗댄 설명보다는 빙산의 예가 더 이해하기 쉬운 듯합니다. 의식은 현실원칙에 의해 움직이고 무의식은 쾌락원칙에 의해 작동합니다.

구조이론은 인간의 마음을 이드, 초자아, 자아로 나눈 것입니다. 이드는 무의식 속에 억압되어 있는 성적인 혹은 공격적인 욕망의 덩어리이고, 초자아는 옳고 그름을 판단하는 도덕적 기준과 같은 것이며, 자아는 이드와 초자아 사이에서 조화를 추구하려는 중재자와 같습니다.

우리를 움직이게 하는 욕망 중에서 소속감이 차지하는 비중이 높음을 새삼 깨달았네요. 인터넷검색, 책읽기, 집안정리하기 등등 이런 사소한 일상이 크게 보면 세상에 속하고 싶은 욕구에서 온다는 게 새로웠어요.

그리고 욕구 중에 최상위에 있는 자기 실현을 잘 하고 싶네요. 세상에 빠져 허덕이기보다 유유히 헤엄쳐 나가려고 노력하고 있어요. 너무 진지하지 않게 그리고 여유가 넘치는 삶을 위해서...

억압이나 자기 합리화 같은 방어기제가 너무나 친근하게 느껴지는 이유가 뭘까요? 불편함을 벗어나고 싶어서 많이 써온 것들이라 그렇겠죠. 이제는 나이도 들어가니 좀 더 성숙하게 유머, 승화, 이타적 행위를 통해 욕구 충족을 해봐야겠어요. 미성숙한 사람들의 방어기제들은 영화나 드라마에서 많이 보는 것들이네요. 특히 얻어맞는 아내가 때리는 남편을 떠나지 못하는 반동형성같은 기제는 나이가 들어서야 이해할 수 있었어요.

4챕터에는 여러가지 정신분석에 관한 이론이 나와 있는데, 그 중 애착이론과 대상관계이론이 눈에 띄네요. 하나의 존재 안에 다른 이미지를 통합할 줄 알아야하는데 그게 쉽지 않죠.

정신분석학이 존재하는 이유는 우리 마음의 다양한 색채를 들여다보면서 나 자신을 비롯하여 사람들과의 원만한 관계 형성을 위해 아픔을 치유하는 게 아닐까 생각해봅니다.

책사랑님 미션하고 나니까 첫번째 이야기가 정리가 되네요. 훌륭하 미션입니다.!!

미션 내시느라 수고하셨어요.~~**

난해할 수도 있는 심리학을 저자가 쉽게 풀어써서 이해하기는 어렵지 않네요.

나머지 내용도 기대됩니다.

책사랑
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2013-09-10 17:47

3.'너무 진지하지않게 그리고 여유가 넘치는 삶을 위해서....'
제가 최근에 세운 목표이어요.
저보다 한살위인 제부가 가끔 절보고 답답해해요.
넘 교과서적이고 고지식하다고요.울 남표니한테 형님은 참 대단하다고하면서요.
지나가는 우스갯소리엿지만
저는 나름 엄청 반성하고 고민했답니다.
'내가 옳다고 생각하는것이 타인에게는 숨막히는 행위일수도 있구나,삶이 항상 진지할필요는 없는데 내가 지나쳤구나'
요즘 진지함 탈피 실천 1호로 주 1회 재즈댄스수업을 간답니다.
음주가무에 젬병이지만 운동을 음악틀고하니 나름 잼나더라구요.

정확한 미션수행 잘 읽었어요~~~~
복습 쫘~~악 하고가용~~~~

yuni94
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2013-09-11 00:45

elove님 방가워요~
첫 미션글 올리고 나니 조금 부족한 것 같기도 하고~~ 개인적인 의견을 쓴다는 것이 쉽지는 않아요
그래도 다른 분들은 어떻게 생각하는지 궁금하고~ 제가 생각지도 못한 부분을 알려주기도 하니~
같이 책을 읽고 함께 나누는 것은 ~~ 역쉬 좋은 것 같아요...

축복또복맘
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2013-09-11 01:59

저도 소속감의 욕망이 이렇게 큰 줄 새삼 알았어요! 그리고 '자기실현'..저도 중요하게 여기고 참 많은 동기부여를 갖게하는 욕망인거 같아요! ^^ 유유히 헤엄쳐나가는 여유를 언제쯤 배울수 있을까요..?ㅎㅎ
elove님 글 읽고 또 많이 배우고 갑니다^^

투빈사랑
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2013-09-11 10:09

차가운 기온을 느끼는 감정이 저랑 비슷하시네요~ 정신을 맑게 만드는 것 같아 요즘 참 좋죠^ ^
하나의 존재안에 다른 이미지를 통합한다....참 의미있는 말씀이세요
이거아님 저거..란 흑백논리가 의외로 맘속에 자리잡고 있었구나란 생각이 많이 들었는데
통합이라....깊이 와닿네요^ ^

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